Окно в Европу: Дует! О мечтах, разногласиях и европейских реалиях

Плюсы и минусы

— Вы уже бывали в Крыму, что скажете о крымчанах?

— Я приехал сюда в первый раз за несколько дней до референдума в группе международных наблюдателей. Слышал много про Крым, были знакомые оттуда, но я не разбирался во внутренней ситуации вашего региона. Раньше не очень соображал, что происходило на Украине. Только после того как пообщался с многими крымчанами в разных районах, я понял, что они сделали выбор в пользу государства и государственности. А в Украине государственности, фактически, нет — только территория.

— Но ведь вроде бы нет ничего плохого в желании жить, как европейцы?

— В основе идеи создания Европейского союза лежало распространение благополучия среди граждан ЕС. Но страны внутри союза имеют разный уровень достатка. Отсутствует и равенство между ними в социальном развитии. Евросоюз теряет свой смысл в глазах обычных граждан. Практически никто не видит пользы от него. Зарплата люксембуржца или немца в год — это сумма в два-три раза больше, чем у болгарина или румына, а уровень цен примерно одинаков. 

Когда Польша вступала в ЕС, нам правительство по­обещало, что справимся с безработицей и другими социальными проблемами. После вступления в ЕС уровень безработицы снизился до уровня 10%. Это получилось, потому что два миллиона поляков уехали из страны на работу в «старую Европу». Возникает вопрос, насколько приемлемо решение проблемы таким образом. За эти десять лет, с начала ассоциации Польши с ЕС, практически, все отрасли экономики и промышленности были уничтожены. В Польше возникала своя олигархия. Но разница между Украиной и Польшей заключается в том, что наша олигархия была уничтожена международным капиталом практически полностью. А ведь иногда олигархи могут приносить пользу государству: они — граждане страны и подчиняются ее законам. Сейчас же Польша полностью контролируется международным капиталом, это результат Евроинтеграции. Но есть и плюсы — инфраструктура и антикоррупционные стандарты. Коррупция уже не так сильна, а уровень подготовки к инвестиционным проектам повысился. Германия, заинтересованная в стабильном ведении бизнеса, принудила поляков сделать это.

— В чём нуждается сама Европа?

— В переформатировании своих институтов и оформления своей идентичности. ЕС пытается выступать учителем демократии, но сам имеет определенный дефицит демократичности, решения принимаются на бюрократическом уровне. Далее, нужно разрешить вопрос с миграционным кризисом. Именно миграционный беженец — это человек, чья жизнь — под угрозой, он ищет для себя безопасности. В данном случае мы имеем политическое решение проблемы сирийских беженцев в Турции. Там просто сократили бюджет и средства, которые выделялись на их содержание, и отправили этот поток в Европу. Но Польша, в отличии от Германии, не привлекательна с точки зрения финансовой поддержки иммигрантов. Я надеюсь, что она не будет вынуждена сталкиваться с этой проблемой. Пока мигранты бегут в Германию через Австрию, через балканские страны. Многие из сирийских эмигрантов пересекают французско-германскую границу.

«Относимся к России хорошо!»

— Вы продвигаете непопулярную в Польше идею о сотрудничестве с Россией, поддерживают ли эту идею поляки?

— Сложно говорить, поддерживают или нет. Нужно дож­даться выборов и говорить об этом. Но у нас есть определённые достижения, несмотря на то, что нас многие в Польше называют агентами Кремля. Я занимаюсь распространением той идеи, что в наших национальных интересах тесное сотрудничество с РФ. А Европа должна сама определить направление внешней политики. Есть два варианта, один из них предложил Владимир Путин — о зоне свободной торговли от Лиссабона до Владивостока.

— Ходили слухи, что Польша претендует на часть украинских земель, откуда такая информация?

— Это — ложная информация. Были недостоверные публикации о том, что Анджей Дуда — президент Польши заявлял, что наша страна имеет территориальные претензии к Украине. Я скажу больше, распространение этой информации приписывают мне. А в польских СМИ говорилось, что это распространялось представители СМИ ДНР. Польские журналисты знают, что я туда езжу и знаком с донецкими элитами.

— Как относятся в Польше к России?

— Если вы посмотрите комментарии к очередному русофобскому материалу на популярном новостном ресурсе Польши, то увидите, что высказывания диаметрально противоположные содержанию материала. Поляки относятся хорошо к России.

— Будет ли всё-таки расширение ЕС на восток? Ведь долгое время украинцам говорили, что их ждут в ЕС?

— Я не знаю, откуда украинские лидеры взяли, что Украину ждут в ЕС. Говорилось о зоне свободной торговли. Но очевидно, что украинские производители не смогут соб­людать евростандарты и поставлять товары на рынки, зато они откроют свои рынки. Это выгодно с точки зрения ЕС. Подписали соглашение об ассоциации, но ведь нужно, чтобы Украина соблюдала определенные правовые стандарты. Однако никто не приглашал её войти в ЕС. Я думаю, у Европы сейчас нет потенциала для того, чтобы принять еще одного члена. Даже комиссар по вопросам расширения ЕС никогда не обещал этого. Так что это — украинская сказка, которой пользовались во время протеста. Надеялись, что придут чиновники из Брюсселя и наведут порядок. Это была непонятная евромечта.

— Есть ли в Европейском союзе предпосылки к тому, чтобы изменить взгляд на ситуацию с Крымом? 

— Ключ решения геополитических проблем ЕС лежит в Берлине. В немецких политических кругах идёт внутренняя борьба, которая отразится на судьбе ЕС и даже на Евразии. Германия в Европе является центром принятия решений, потому что сохранила экономику и настоящее производство. Политики предлагают различные выходы из сложившейся ситуации. Социал-демократы выступают за отмену санкций. Внутри партии Ангелы Меркель тоже идет борьба различных подходов и мнений. Результат этой борьбы неизвестен. Это будет длительный процесс. Но я думаю, что есть предпосылки для умеренного оптимизма и надежды на то, что всё решится в пользу большого евразийского
сотрудничества.

Смотрите также:

• Президент ТПП Крыма: «Запад делает всё, чтобы СЭЗ у нас не заработала» →
• «Никого под танк не бросим!» Сергей Аксёнов — о «блокаде» и кредитах →
• Место не пусто. Нужны ли Крыму частные детсады →